曾毅道：“有！”

高新园区当然有城管，如今在各个地方，不管是新区，还是开发区，或者是什么生态区，城管都是一个很重要的政斧执法部门，有，一点都不奇怪；没有，才是咄咄怪事呢！在这一点上，曾毅没有什么好避讳的，如实回答就是了。

“也是这样执法的吗？”徐老又问。

曾毅想了一下，还是说道：“像这样的情况，肯定也有！”

徐老的脸色就不怎么好看，冷哼了一声，道：“作为人民的公仆，你没有什么要讲的吗？”

曾毅能感觉到，徐老说这话的时候，带了一丝怒气，神态举止之间，那股带着硝烟味又起来了。不过他心里倒是不怕，徐老生气，说明徐老是一位以民为本、心系百姓的老革命，而不是沽名钓誉的政客。

“以前老百姓有句顺口溜：电老虎，水龙王，工商税务两匹狼，JC是个大流氓！而如今，这顺口溜后面又加了一句：城管一出，谁与争锋！”曾毅看着徐老，道：“本该是为人民服务的部门，却一个个都成了老百姓痛恨的对象！徐老，你有没有想过这里面的道理？”

徐老神色依旧严峻，但没有说话，在等着曾毅的解释，这句话他听过，让人很痛心，但他确实没有琢磨过这里面的道理，不过是一句骂娘的话，有何道理啊！

曾毅就说道：“这短短几句顺口溜，其实就是对我们改革历程的总结：一穷二白的时候，我们的城市，连基本的水电都无法保证，我们是从限时供电、限时供水中走过来的，水电两个部门，可以轻易决定一个城里人的生活质量；后来搞改革，放开了市场之后，做生意的多了，买卖也多了，市场繁荣的同时，市场管理方面的各种问题和漏洞也随之出现，毫无经验的工商税务两个部门，一下变得重要了起来；等市场化进一步加深，人口开始大范围地流动，哪里能赚钱，人就往哪里去，治安问题、户口问题接踵而来，JC系统面临前所未有的挑战和压力；而现在呢，我们在搞城市化，大量的人口往城市开始集中，为了保证城市秩序的稳定有序，城管部门就出现了。”

徐老稍微露出几许思索的表情，这么一句骂娘的顺口溜，让曾毅一解释，好像还真的是那么回事。

“然后呢！”

徐老不耐地“嗯”了一声，等着曾毅下面的话，就算你的说法很有新意，但这也不是坐视城管暴力执法的理由啊。

“我们的改革，不会一帆风顺，也不会一蹴而就，期间会遇到许许多多的问题，而很多问题，都是我们以前没有遇到过的！但是，我们的思维跟不上这种变化，遇到问题，第一个想到的不是如何去解决问题，而是怎样处理问题！”曾毅笑了笑，道：“如果用一句官样话来总结这几个部门，那就是‘工作方法简单粗暴’，具体一点，就是‘以罚代管’，或者说是‘一罚了之’！”

徐老身上的杀气慢慢消失，他虽然是带兵打仗出身的，也没正经读过什么书，但这不代表他完全不懂国家治理，他所在的位置高度，决定了他可以把很多事情轻易看明白。

虽然曾毅只是点到为止，但徐老还是明白了，之所以这一个接着一个的部门，都变成了老百姓痛恨的对象，就是因为这四个字：“以罚代管”。

作为政斧部门，在问题出现的时候，没有尽到自己的管理职责，更没有积极地去想办法解决和疏导问题，而是选择了一种最为简单原始的方式来处理，那就是“罚”，用罚来解决一切，而将问题抛还给老百姓去自行解决适应！

难怪老百姓将国内的法律，戏称为“罚款法律”！只要罚了款，在官方看来，问题就算是干预了、解决了，自己也尽到了政斧该尽的管理责任。以至于出台的各种管理办法，都以罚款为目的，在国内，如今怕是很难找到一部与罚款无关的法律了。

上面出的是一本好经，下面的人尚有可能念歪，如果上面出的是一本歪经，那下面的人则断然不会念好的。

有了法律的支持，又是以罚款为目的在进行执法，甚至还有罚款指标，这工作方法，又岂能不简单粗暴呢。在罚款这种事情上，从来就没有点到为止，只有东风压倒西风，一山还有一山高！

曾毅这小子是个明眼人啊，看得很清楚，如果这种“以罚代管”的思维模式不改变，那么城管就绝不会最后一个让老百姓咬牙切齿的部门，等新的问题出现后，还会有诸如“张管”、“李管”，又或者是“A管”、“B管”的部门应运而生。

徐老叹了口气，道：“这个问题很难解决吗？”

曾毅说道：“这个问题归根结底，是大量人口涌入城市，导致城市原有的公共资源无法负荷，于是水涨船高，各种经营资源都变得稀缺，在城里租一间店面进行合法经营，不再是每个人都能承受的事情。有资本的，比如这家店的老板，他有这么一个固定的经营场所，就可以办到工商执照，甚至还可以向城管申请缴纳合法的占道经营费，把桌子摆到外面的马路上去；但刚才那个推小车的商贩，本身无力负担高额的经营成本，租不起店面，而没有固定的经营场所，就申请不到合法的经营手续。合法的经营渠道被堵死了，但他还需要生活，那就只能去跟城管去打游击了，逮不住是运气，逮住了，前面好容易赚的那点钱，又全被罚了进去，如此形成恶姓循环，开不起店的，始终都开不起店。”

徐老微微颔首，曾毅这个小伙子还是很有心的，能说出这么一番话，说明他在自己的位置上，没有混曰子，也没有敷衍塞责，而是对问题进行了认真的思考，这一点非常难得，最怕的，就是当官的视问题不见。

“有一部分人，是无力负担这个经营成本，还有一部分人，是无需负担这个经营成本。比如刚才那个卖臭豆腐的，你让他专门租个门面来经营这种小生意，根本不现实，这属于是极大的浪费！”曾毅说到这里，道：“而我们在制定管理办法的时候，没有设身处地为这一部分人的利益去着想，将他们视为是破坏分子，一罚了之，问题被暂时掩盖了起来。如果我们能够提前多想上一步，哪怕是稍微做一些改变和引导，那这个城管部门，或许都没有存在的必要，又何来的暴力执法！”

就连徐老身边的警卫员，也不禁竖起了耳朵，觉得曾毅讲得很有道理，要不是为了生活，谁愿意跟城管打这个游击呢！你罚了钱，又不给指出一条合法的解决途径，那问题就会一直存在下去，而且愈演越烈。

徐老倒了一杯酒，猛地饮下，半响没有讲话，饭桌上陷入了一种安静之中。徐老是个暴脾气的人，但不代表他不通情理，城管部门是上面要求成立的，又不是曾毅设立的，自己因为高新园区有城管而生曾毅的气，在道理上站不住脚。

良久，徐老放下杯子，道：“还有呢？”

曾毅知道徐老这是问自己在高新园区是如何解决这个问题的，但他没有直接回答，而是道：“以前我在君山上大学，当地有个街道办，他们划出一条街，允许晚上摆地摊，一到天黑，一些下岗职工、勤工俭学的学生，就拿着从周边地区批来的外贸尾单货，在那里摆摊，人气很旺，还带动周边的饭馆生意都很火爆。街道办对每个摊位收取五块钱的管理费，每天雇人清扫一下就行了。”

徐老就道：“如此简单易行，为什么不推行呢？”

曾毅苦笑，道：“我的徐老啊，你觉得除了你之外，还有哪个领导会到夜市这种地方来吃饭买东西？”

徐老一怔，随即神色一黯，有些萧索，“楚王好细腰，宫中多饿死！”，说的真是一点没错！

所谓上有所好，下必践之！

上面的领导喜欢看个干净，下面的城市就拼命搞卫生；上面的领导喜欢看整洁大气，下面就大搞形象工程，把政斧大楼修得宽敞漂亮一些，再把马路两边粉刷几遍；领导今天说要打造几个百亿级大企业出来，第二天下面就把几个小企业一重组合并，百亿级的大企业一夜之间就被拼凑了出来。

如此简单易行，又能被上面的领导看在眼里，这种事情，下面的人都喜欢去干！让领导高兴了，将来提拔的时候，还能少得了自己吗？

但你搞个夜市，领导能看到吗，领导能体察到你以民为本的政治胸怀吗？

只要领导看不到，那做再多的好事，也是白做！万一再出个安全方面的事故，自己立马就得被“一票否决”，这种吃力不讨领导好的事情，只有傻子才会去做。

“那条夜市街，现在还在办吗？”徐老突然问到。

曾毅摇了摇头，叹道：“只搞了半年！工商税务城管都收不上钱，警察还得每天晚上过去维持秩序，大家都很不满意，几封意见信反映到上面，那位街道办主任就被下放到社区去蹲点了。”

徐老叹了口气，终于明白曾毅的难处了，在劣币驱逐良币的体制内，想要做一个好官，实在是太难了。曾毅在高新园区，肯定也在尝试着去解决很多遗留的问题，但这并不容易，想做一件好事，首先还要把方方面面的利益都考虑到，否则就是犯了众怒，这非常考验一个人的智慧和水平。

这和曾毅之前提到的“桌子”，道理也是相通的。

“难为你了！”徐老默然说到，正如曾毅所说，病根不是出在下面，而是出在了上面，上梁都不正，下梁又怎么能不歪呢。

曾毅看徐老兴致大坏，就笑了笑，道：“徐老，这个问题其实也不难解决！”说着，曾毅一扭头，招手道：“老板，你过来一下！”